кукуруза ни чем не лучше травок и фруктов коих св сотни раз меньше чем этой самой кукурузы. Крахмал, на сколько мы знаем, плохо сказывается на хорьках, а кукуруза по процентному содержанию крахмала чуть ли не на первом месте..и если в каком то корме она на втором месте, да еще и разбита на несколько компонентов то можно представить сколько крахмала хорек потребляет с этим кормом... Трава в беззерновых кормах идет для наличия клетчатки + полезности от нее... В теме о Акане уже писалось сколько этих трав содержится в корме и нужно быть острым аллергиком на какое-то конкретное растение чтобы эта трава повлияла как-то.
Acosta, я просто написала то, что пишут про ананас относительно кошки) И да, там не написано, что он супер полезен и необходим как элемент питания) Но и вредным быть не должен
НО я бы тоже не купила корм с ананасом, хотя скорее всего его количества там настолько мизирны, что в 3 кг пакете не вышло бы и маленькой дольки)
MurzikMur, да не фига не нужно быть аллергиком. Травы, точнее, те вещества, которые в них содержатся, а в Акане большинство трав ЛЕЧЕБНЫЕ, имеют свойство накапливаться - и я об этом уже много раз писала. Помимо крахмала (а его там намного меньше, чем в картофеле), в кукурузе еще и углеводы, которые дают энергию, витамины (К, например, необходимый для сердца), ниацин и тиамин, которые довольно трудно получить из какого-то другого сырья. Также кукуруза, точнее, отвар ее рылец - обладают желчегонным эффектом, используют при заболеваниях печени, желчного пузыря и мочекаменной болезни. Чего не скажешь о картофеле - который вообще-то токсичен, кроме самих корнеплодов. Я не говорю, что кукуруза полезна или нужна хорькам, это злак, как не крути, но и не так вредна, как совершенно ненужные фрукты и тем более травы, и уж совсем не нужны на ПОСТОЯННОЙ основе ЛЕЧЕБНЫЕ травы. Для чего хорьку растительная клетчатка из трав, если она не усваивается совсем, а а природе хищники едят траву только чтобы почистить ЖКТ? Клетчатки в злаках больше, ее легче достать и она хоть чуть-чуть усваивается. Так в чем смысл трав? Это как раз еще больший балласт, чем кукуруза, содержащая углеводы, витамины и некоторые полезные вещества.
омимо крахмала (а его там намного меньше, чем в картофеле),
Ты не права!
"Итак, картофель содержит 25% крахмала на 100 грамм веса. Причем есть сорта с более низким содержанием (13-15%). На этом фоне упомянем растения, от которых никак не ожидают крахмалистости – хрен (11,7%) и имбирь (11,2%). Ячмень содержит 71%, просо — 56%, рожь – 62%, пшеница 67%. том же овсе – в разы больше крахмала содержится, чем в картофеле. Кукуруза, правда, гораздо более крахмалистая 67%. Многие бобовые содержат от 50 до 60% крахмала, горох. Это все круг культурных растений, а что же с дикоросами? Корневища камыша – может содержать до 30% крахмала, то есть превышает по этому параметры картофель, но еще нужно сказать, что корневище камыша может и до 40% сахара содержать! Желуди 37% крахмала, некоторые сорта – 51% крахмала, опять же становиться понятно, почему это такой питательный продукт и на нем могут откармливаться дикие свиньи. Каштан более известный и используемым – в нем 41-52 % — то есть по этому параметру не отличается от желудей дуба." (с) Из статьи про Сельское хозяйство
От сюда видим, что в кукурузе почти 3 раза больше крахмала чем в картофели!
Картофель для корма же - "Используется вместе с кожурой, в которой и содержаться все полезные вещества. Картофель содержит углеводы, цинк, медь, железо, калий, магний, витамины группы В и С, ниацин." (с) Из схемы про анализ сухих кормов НО - организмом той же кошки - "Крахмал не переваривается кишечником кошки, картофель для нее абсолютно бесполезен, может вызвать расстройство " (с) с сайта-питомника британских котиков.
НО - это значит, что и кукуруза не усваивается... и есть, соответственно больший риск "не переварить" именно кукурузу, а не картофель! Шанс увеличивается в 3 раза!
Вывод - наверно самым оптимальным является рис в кормах, т.к. "являются высококачественным источником углеводов, протеина и клейчатки. Помимо всего – натуральное средство для закрепления стула и понижения уровня холестерина. Наименее аллергенный продукт из зерновых." (с) Из схемы про анализ сухих кормов
Умка, да, тут согласна, в кукурузе крахмала больше . Меня несколько сбило с толку вот это "85% сухого вещества клубня составляет крахмал, который преобразуется в усвояемые сахара благодаря именно тем ферментам, которые содержатся в кожуре и в тонком поверхностном слое непосредственно под кожицей. Лишая картофель крахмалопреобразующих ферментов, мы делаем его неусвояемым." (с) медсайт. Кстати, о кожуре, это все касается только молодого картофеля. А вот у зрелого картофеля и/или хранящягося (а я думаю, все согласятся, что в корм идет именно зрелый кормовой картофель) в кожуре - соланин - яд. Зеленый или проросший картофель тем более ядовит - там этого соланина и другой дряни - завались. Лично я не уверена, что кто-то отбирает хороший картофель, чтобы замешать его в корм. К тому же кормовые сорта - обладают низкой крахмалистостью, если мне память не изменяет - но тут не уверена. К тому же содержание крахмала непостоянно и зависит от условий выращивания, погодных условий и так далее.
Quote (Умка)
соответственно больший риск "не переварить" именно кукурузу, а не картофель! Шанс увеличивается в 3 раза!
Имхо, некорректно сравнивать неусваяемость по количеству крахмала в продукте... Согласна, что лучшим выбором из всех злаков является рис, причем неочищенный.
чтобы что-то из травок, овощей или фруктов усваивалось это нужно потреблять в больших кол-вах (иначе съев яблочко мы бы пополнили суточную норму железа и другого, а это не так..тем более у хорьков все с этим сложнее). Чтобы это копилось это нужно потреблять в огромных количествах ну или не должны работать почки. Не могут никакие в-ва из того кол-ва травок копиться в организме..не морозник же туда пихают в конце то концов (к примеру). Про рыльца.. Лишь в некоторых кормах есть эти самые рыльца. В остальных случаях это чистый кукурузный крахмал или початки целиком.. Уже давно известно, что кукуруза (в любом ее проявлении) является дешевым наполнителем и сосвсем не делает репутацию производителю. Так от чего-же такая защита сие продукта? Тем более совершенно бесполезного хорьку. В Америке очень осуждают кукурузу в корме, в Японии, Корее тоже, в Канаде и в других странах..а вот про травки в кормах ни кто ничего плохого не писал..это в России кто-то ляпнул и понеслось... Холивар.
MurzikMur, уже устала одно и то же повторять, если честно. Даже считали уже, сколько травы в корме. Фишка в том, что траву добавляют в виде экстрактов или очень перемолотую именно для того, чтобы взять из нее содержащие в ней вещества. Или ты думаешь, что ее добавляют для простого наполнения? Вот так вот лазают по горам в поисках ромашек, розмаринов, чабрецов и так далее... Проще и дешевле добавить вытяжки/экстракты, чем синтетические элементы. Да и продается лучше - натуральное же. Так что все там нормальное усваивается - полезное приносит пользу, но есть и побочные эффекты. А так как организм хорька не приспособлен к выводу этих побочных веществ - ну не едят просто так в природе хищники траву, они накапливаются во внутренних тканях и жидкостях организма. Процесс не быстрый, конечно, но вода камень точит.
Quote (MurzikMur)
кукуруза (в любом ее проявлении) является дешевым наполнителем и совсем не делает репутацию производителю. Так от чего-же такая защита сие продукта?
Так уж и в любом? А углеводы ты дополнительно откуда возьмешь? А тиамин? А витамин К? И я содержание кукурузы не защищаю и считаю ее пользу в корме стремящейся к нулю. Но травы, на мой взгляд, вреднее и приносят в долгосрочной перспективе намного больше вреда, чем кукуруза. Она хотя бы безболезненно выводится из организма. Очень рада, что тебе не знаком холецистит у хорька, а вот мне очень знаком. И 3 хороших, разбирающихся в диетологии и хорьках доктора однозначно мне сказали, что в холецистите моего любимца виноваты травы в Акане. И у меня, к сожалению, это был не единственный случай. Недаром отдельные темы заведены на нескольких форумах, включая наш.
Quote (MurzikMur)
про травки в кормах ни кто ничего плохого не писал..
Хмммм... это вообще очень спорное утверждение. Прочитала все, что написано и касается сухих кормов?
Quote (MurzikMur)
это в России кто-то ляпнул и понеслось...
Во-первых, дыма без огня не бывает. Мы - хорятники, а не политики, нет цели очернить все вокруг. И еще раз повторю, очень рада, что ты не знакома с холециститом и/или проблемами с печенью у хорьков. Надеюсь, что так и будет дальше. Ведь все споры и поиски правды преследуют одну-единственную цель - здоровье наших любимых хорьков.
Лично я не уверена, что кто-то отбирает хороший картофель, чтобы замешать его в корм. К тому же кормовые сорта - обладают низкой крахмалистостью, если мне память не изменяет - но тут не уверена.
Я думаю, что в Рашке - никто) А в приличных странах не будут в корм сыпать плохой картофель - тем более что это довольно дешевый продукт) Там за этим следят! Им дороже обойдется суд с отравленной ядом от картофеля кошки или собаки *а если этот яд такой опасный, то его не выбьешь*! У многих свои лаборатории и контроль качества, за которые они и бодрятся - особенно в Супер Премиум кормах) Так что это мне кажется просто догадки - что картофель кормовой и так далее) Он там нормальный) И если большая часть приличных фирм в приличных странах переходят на картошку и рис в кормах - то значит это все таки новый этап в развитии сухого корма)
Quote (Acosta)
Имхо, некорректно сравнивать неусваяемость по количеству крахмала в продукте...
Это уже вопрос кошачьего стула) Но факт остается фактом, что у меня у кошки корм с кукурузой не усваивался... И мне кажется, я могу быть и не права, что чем больше крахмала в продукте, тем сложнее животному (кошке) его усвоить))
Ребят, к вопросу про "травку") У нас не так много кормов с этой самой травкой) Если не путаю, что это как раз фишка Аканы и Ориджина, которые, как показала практика некоторых людей, не очень положительно сказывается на здоровье хорька. Была отдельная тема по этому вопросу. Там должно было быть все поподробнее!) Просто если это правда так, то и связь между хорями только в одной еде - значит, что-то в этой еде им не подходит! ИМХО Для себя я решила - как бы не пропагандировали супер натуральность этих 2х кормов - ни один мой зверь - а это собака, кошка и хорьки - не будут их есть! есть прекрасные альтернативы ничуть не хуже. Для хорей - Та же ДЖИНА. Я была есть и буду сторонником этого корма, пока он еще хороший, что дальше не знаю! (жаль, что не могу продолжить своих кормить им же!)
Quote (Acosta)
Но травы, на мой взгляд, вреднее и приносят в долгосрочной перспективе намного больше вреда, чем кукуруза. Она хотя бы безболезненно выводится из организма. Очень рада, что тебе не знаком холецистит у хорька, а вот мне очень знаком. И 3 хороших, разбирающихся в диетологии и хорьках доктора однозначно мне сказали, что в холецистите моего любимца виноваты травы в Акане. И у меня, к сожалению, это был не единственный случай. Недаром отдельные темы заведены на нескольких форумах, включая наш.
тут я согласна! Что из 2х зол выбираем меньшее! Те травки могут не вредить кошкам и собакам, для кого эти корма и делались, но вот хорям....? Выбирать корм, только потому что там написано - суперпремиум и все натуральное - нельзя! Даже на том же Хорячем Боше у многих хорей жидкий стул! - Вот вам его натуральность) Что у многих просто простреливает) Я не спорю - корм хороший, НО не всякий хорячий организм его полезность оценил)
Но лучше все таки переходить с кормов где основной наполнитель кукуруза! ИМХО Есть куча альтернатив!
Quote (sinichka)
А то,что в Акане содержится рыба,запрещённая для хорьков (минтай,пикша..) никого не напрягает? И информация об этом указана на официальном сайте!
Напрягает! только вот, я же говор - люди готовы хватать любой корм для котят где написано - супер премиум и все натуральное - и не разбираться! + ведь почти везде - акану и ориджин - в рекомендованных кормах! Видно тут каждого внимательность или мудрый совет или опыт излечит! Я не уверена, что от этих кормов в скором времени откажутся как от кормов, которыми можно кормить хорей!
Но насколько я знаю, у нас многие ушли с Аканы и Ориджина.. все таки люди начинают понимать опасность "красоты их слов"!
ох...я со всякими болезнями как у животных так и у людей знакома. Если бы Хорячий организм не выводил побочные в-ва то все бы давно полегли от анемии при отравлении испарений свинца или прочих тяжелых металлов (опять же к примеру)...У животного с здоровым организмом все не нужное выводится, а порой и нужное трудно задерживается. По поводу углеводов ..В каком же кол-ве они "нужны" хорьву чтобы была полезна кукуруза (раз уж речь зашла о ней), и по поводу всего остального перечисленного..откуда тиамин, витамин К в кормах где нет кукурузы? Кукуруза это не Панацея!! Я все темы читаю, просто мало дискутирую. Я в курсе всего, что тут пишется....а мне прям как-то с неприязнью разжовывается) Я не в коем случае не пропагандирую кормить Аканой или Оридженом..хотя сама кормлю кормами с большим списком фруктов/овощей/трав, хотя первые 9 компонентов там мясные (чтобы не начался опять холивар про корм для грызунов, а то вдруг )
Про дым и огонь. Понятно, что не бывает. Но уже кто-то и где-то писал, что частые случаи болезней на акане и ориджене пошли именно когда массово кормить ими стали. Как только появились эти корма на нашем рыне так везде запестрили эти бренды (на хорячьих форумах, группах и тд), мол самое лучшее, корм на 5+ и прочее...ну было же так, не?..если бы так пропагандировали проплан и , скажем, года полтора им массово кормили, то тоже именно на корм бы и свалили все проблемы. Сейчас "в моду" входит Джина. Понятно, что почти все проблемы из-за того, что едим...но так категоричто спихнуть на травы все проблемы...ммм Я же говорю..Холивар)
Джина не входит в моду, ей уж как 5 лет многие кормят, если не больше. Акана и Ориджен более новые корма, вспомнилась даже как то фраза которую говорили несколько лет назад когда их активно рекламировали, о том что не наступим ли мы на грабли
ну я имела ввиду, что массово на Джину переводить стали. Т.е. очень много постов, что именно с Ананы и именно на Джину. Такая же массовость получается. Я уверена если в нашем городе она все же появится то и у нас многие на нее переведут. Да и многое же методом проб и ошибок. А как иначе узнать?
Джина не входит в моду, ей уж как 5 лет многие кормят, если не больше.
Точно! Я тут где-то писала, что еще Первого хоря лет 6ть назад кормила Джиной, пока она не исчезла и я не смогла ее покупать (тогда не знала про заказ из инета и прочее, а в зоомагах она просто исчезла!)
То что проблемы есть от кормов - это точно! И дело не в моде! Уж на чем у меня только ребята за 7мь лет не сидели! И я никогда не бежала за тем, что кормят все! И уж если на то пошло, то ПроПлан сейчас тоже не самый лучший корм... Одно время все сидели на Хиллсе, НО когда его стали васовать в Рашке - полезли проблемы) Но лично для меня уже потеряно доверие, хотя многие сидят, но для меня что Роялка, что Хиллс существуют только в качестве вет. диет, но ни как ежедневный корм)
ЗЫ. если уж заговорили про Джину, то она в разы лучше чем ПроПлан или Хиллс, Ямс или Екануба, не говоря про Роялку) И это не мода, а сухой факт)
Т.е. очень много постов, что именно с Ананы и именно на Джину.
Потому что она объективно лучше остального) + многие боялись) И рискнули - лично тут на форуме, уже после хороших отзывов - в первую очередь от Оксаны и меня. Корм правда хороший, хори на нем становятся просто супер.... ( Жаль у меня одной девочке он не пошел! Так бы я с него не ушла!
+ сейчас вроде как у Джины меняется производство.. так что возможно она резко и ухудшится в качестве(
Правка не работает по этому отдельным постом напишу, что углеводы есть и в других продуктах, как и все остальное. И в достатьчных для хорька количествах. А вот избыток их (что вполне вероятно с кормом в котором кукуруза) пагубно влияет на поджелудочную. Боб Черч исследование проводил и про водит. Это факт (влияние углеводов, крахмала). Главное знать информацию и правильно усвоить. Для меня Кукуруза, Соя и т.п строго не приветствуется в составе корма. Углеводы в достаточном кол-ве есть в других растительных компонетнах, Тиамин так же есть в ягодах, вруктах, зелени, мясе птицы, дрожжах и т.д, Витамин К в рыбьем жире (который во всех кормах есть..я так думаю), яйцах...
Добавлено (08.11.2012, 18:26) --------------------------------------------- Вот по этому я и написала в ковычках)
Решила я попробовать заказать корм через нет и вот что вышло: заказывала с официального Бошевского сайта, по стоимости, даже с учетом стоимости доставки, получилось дешевле рублей на 300!!! Открыла пакет и даже немного растерялась - корм совершенно не такой как наш, купленный в зоомаге, даже по запаху отличается! Привезенное чудо пахнет просто обалденно и выглядит совсем по другому - весь чистенький, звездочка к звездочке в ладонь ложиться, не такой жирный и даже по моему тверже! Вот корм с Бошевского сайта , а вот из зоомагазина Не пойму, в чем разница то, везут то наверное с одного места...В общем решила теперь всегда заказывать с сайта
knopochk@, я бы предположила неправильное хранение... Открывала 2 пачки Хиллса (Манюша его ест) по 400 грамм - корм отличается. Партия одна и та же, куплены в одном магазине и одно и тоже время. Но в одной корм весь какой-то в крошках и когда его трогаешь, пальцы прям жирные становятся, с трудом отмываются. А в другой - нормальный, крокета к крокете. По-моему тоже отличается по запаху, но с уверенностью не могу сказать. Так что я уже ничему не удивляюсь... Как Лимпушонок на корм из другой пачки прореагировала?
Acosta, новый ест так, что за уши не оттащишь, скоро ужо на колобок похожа станет У нас теперь 15 минут бегаем/10 кушаем Не сочтите за странность, но вчера решила все таки попробовать для сравнения В общем старый корм по вкусу обычный фрискис напоминает (в детстве была любов к кошачьему корму), только жирный очень и горчит немного, а новый похож на мясо сушёное, как к пиву продают + не такой жирный и намного жестче, замечательно идет кстати, буду подтаскивать у мелкой под пивко
14.02.2013 (9204)
. Меня несколько сбило с толку вот это "85% сухого вещества клубня составляет крахмал, который преобразуется в усвояемые сахара благодаря именно тем ферментам, которые содержатся в кожуре и в тонком поверхностном слое непосредственно под кожицей. Лишая картофель крахмалопреобразующих ферментов, мы делаем его неусвояемым." (с) медсайт. 
) 
Привезенное чудо пахнет просто обалденно и выглядит совсем по другому - весь чистенький, звездочка к звездочке в ладонь ложиться, не такой жирный и даже по моему тверже! Вот корм с Бошевского сайта 
Не пойму, в чем разница то, везут то наверное с одного места...В общем решила теперь всегда заказывать с сайта 
У нас теперь 15 минут бегаем/10 кушаем 
Не сочтите за странность, но вчера решила все таки попробовать для сравнения 