Добавлено (21.10.2010, 07:22)
---------------------------------------------
сколько людей столько и мнений
у человека своя позиция у другова своя
и чего тут разводить убирать не убирать человека с сайта (((

Quote (Murakami)

Валерий, Головой ты абсолютно не думаешь. Сочувствую. Надеюсь из объяснений Kvant_Sveta до тебя дошло, что если ты пойдешь и накупишь всего и вывернешь в одну мясорубку, а потом будешь тыкать пальцем в небо, убирая то одно, то другое, то загубишь животному жизнь. Если не знаешь потребностей хорька, не советуй новичкам такое! Ставь эксперименты на себе!
Quote (Валерий)
не заморачивайтесь на счет спеца, ты его не найдёшь.

Ты не найдешь, кто бы спорил. Однако не задумываюсь могу перечислить больше пяти. В России не только дураки, есть люди, которые многое знают о хорьках.
Quote (Валерий)
Если плохих признаков нет, то корми дальше.

Ты у нас еще и сквозь шкуру животного видишь? Признаки тебе сразу не возникнут. Намешаешь херню, посадишь животному желудок, печень, сердце. Как ты это увидишь, когда процесс пойдет? Будешь смотреть, как животное загибается и дальше "Вай, печеночек надо поменьше, а вот тут мяска побольше"
Quote (Валерий)
а что в инете пишут ядовитые рецепты ? я не встречал.

Встречать лучше надо. Как тебе рецепт с вареной курицей и грибами? Вкусно и полезно. Проживет животное, как хомяк 2 года и ппц, накушался И главное. есть же новички, что слушают и начинают это фанатично варить.
Думай, пожалуйста, что пишешь, не вешай новеньким на уши лапшу, не вреди чужим животным!
королева, Здесь Kvant_Sveta, остальные в других местах, которые запрещено Правилами портала рекламировать.

Вот это что написано и что меня задело, а ниже копирую правила с этого же портала
Правила вводятся для создания комфортной и конструктивной атмосферы общения. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
# Общение на портале строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета.
# Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами. Допускаются любые «бяки» и «буки» только между людьми, хорошо знающими друг друга. Если вы решили пошутить друг над другом, не забывайте вставлять улыбающиеся смайлики :). Если вас кто-то оскорбил, обидел и т.д. вы должны об этом сообщить администрации (нажав на кнопку [Жалоба], а не устраивать самосуд. Оскорбили в ответ - значит, нарушили Правила, соответственно получите наказание.

Я Киттен чем это заслужил такое обращение ?Почему сотни других пользователей этого сайта НЕ ПОЗВОЛЯЮТ СЕБЕ ПОДОБНОГО уважительного обращения ? Или если ты не увидела здесь оскарблений, так может быть это КОНСТРУКТИВНОЕ общение ? Я всех так называемых "недображелателей" просил :Пожалуйста скопируйте мне подобное обращение с моей стороны, и ты знаешь, ни кто этого не сделал.А чем это говорит ? Это говорит только об одном : У людей потеряна тактичность и уважение к собеседнику. Я признаю, что не должен отвечать на подобное обращение тем же, но ведь уважаемые, вопрос как всегда открыт : Почему эти вещи себе позволяют 3-4 дамы и не кто не обращает на это внимания. ? Пусть даже в мой адрес (я только за себя говорю) и не обобщаю.

Я ответил на вопросы как посчитал нужным и имею полное право внести предложение в правила портала, и прошу всю администрацию прислушаться к этому.
Моё предложение заключается в том, что бы ограничить на сайте те посты и советы на которые не дано ни каких доказательств, первоисточника или объяснений. Давайте спорить продуктивно, ведь нас читает мир. Если кто ляпнул отсебятину, то обоснуйте пожалуйста свой вывод. Ведь эти советы тоже могут навредить животным. И хочу обратить внимание админов на прямой переход на личность пишущего, чем тут многие страдают. Я считаю это флуд чистой воды. Ни кому не захочется годами выискивать информацию,описать свой опыт и поделится ею на сайте , а взамен кто то просто ни с того ни с сего назовёт это бредом, и при этом еще укажет куда надо идти. И хочу обратить внимание тех любителей флуда на то, что если вы это не знаете или же слышите в первый раз , то не устраивайте цирк. Я твердо уверен, любая информация без обоснований и доказательств---является отсебятиной , и отношение должно быть соответствующее.
Давайте наконец поднимать уровень сайта , давайте будем рассуждать по взрослому. Спасибо

Главная Мастер-класс Диетология хорьков Фаршекаша для хорьков: история заблуждений

Эта статья предназначена в основном для владельцев хорьков, использующих для кормления своих питомцев натуральные диеты ( «фаршекаши»), а также тем, кто хочет перевести хорька на натуральное кормление. Однако, надеемся, она окажется полезной и сторонникам готовых кормов.

Можете ли вы ответить на следующий вопрос: почему именно вы скармливаете своему питомцу конкретный, определенный набор ингредиентов (курицы, индюшатины, крольчатины, субпродуктов, может быть каш и овощей)?

На каких теоретических основаниях базируется натуральная диета для вашего хорька? Иначе говоря, каковы ваши исходные предпосылки?

Сегодня множество российских (да и не только российских) владельцев хорьков обратили свое внимание на натуральное кормление своих питомцев. Разумеется, и раньше было немало людей, у которых хорьки питались натуральными диетами; хорькам скармливали мясо, субпродукты, яйца, вареные крупы и некоторые другие ингредиенты. Чаще всего такой рацион предполагал приготовление из ингредиентов перемолотого однородного фарша – так называемой «фаршекаши» (термин, появившийся в среде российских любителей хорьков в 2002 г.).

Еще 2-3 года назад натуральное кормление хорьков фактически оставалось бессистемным и рационы составлялись «на глазок»; до сих пор в рунете можно найти множество рецептов «фаршекаш», составленных без каких-либо диетологических принципов. Результаты такого доморощенного кормления теперь хорошо известны: всплеск остеодистрофии и других нарушений фосфорно-кальциевого обмена (в простонародье - «рахита») у щенков, последующее «изобретение» методов его лечения в домашних условиях. Характерно, что частота этих заболеваний напрямую зависела от типа кормления: к 2004 году в Москве «рахитных» хорьков домашнего разведения было значительно меньше, чем в Санкт-Перербурге, при этом в Москве натуральное кормление использовали не более 23% владельцев, тогда как в Санкт-Петербурге – более 60% (по данным интернет-анкетирования владельцев домашних хорьков 2004 г.).

Постепенно, с увеличением числа владельцев, использующих профессиональные готовые корма, распространенность «рахита» снижалась. Случаев, когда «рахит» встречался бы у заводчиков, выращивающих хорят на готовых кормах, было практически неизвестно. Это заставляло многих приверженцев «фаршекаш» пересматривать взгляды на натуральное кормление хорьков. Методики составления «фаршекаш» начали систематизироваться.

В 2005-06 гг. некоторые владельцы обратили пристальное внимание на принципы кормления, разработанные для пушных звероферм российскими учеными-звероводами. В частности, стали становиться популярными методики и схемы расчета, приведенные в книге Перельдика «Кормление пушных зверей».

Когда процент «рахитных» щенков стал уменьшаться, а взрослые хорьки на натуральной диете обрастали густым мехом, увлечение владельцев принципами зверофермовского кормления резко усилилось. Схемы расчета и методики составления рационов для хорьков фактически были возведены в статус парадигмы и призваны почти непогрешимыми. Для некоторых заводчиков «Кормление пушных зверей» Перельдика стала настоящей Библией по кормлению хорьков.

Тот факт, что зверофермовские схемы кормления в своих основаниях преследуют совершенно иные цели, нежели здоровая и комфортная жизнь зверя, игнорировался полностью. Почему так произошло – это вопрос, на который мы, пожалуй, никогда не найдем ответа.

Разработки российских ученых-звероводов - это серьезные, основательные и успешные научные исследования со внушительной практической базой. Эти исследования преследовали совершенно конкретные цели, которые в основном и были достигнуты.

Но изначально эти цели оказывались неприемлимыми, если речь шла о содержании хорьков в качестве домашних питомцев, а не в качестве «единицы пушнины».
Автор: Дмитрий Калинин

Мы не считаем кормление фаршекашей приемлемым для хорька рационом. Дело в том, что сами принципы приготовления фаршекаши базируются на зверофермовских диетах, которые имеют совершенно иные цели, нежели здоровая и комфортная жизнь хорька.

Сначала про Перельдика. В чем собственно проблемы? Вроде как в той же статье дальше был поворот на тему другого пути, по которому пошли сторонники данной системы правильного питания, а также производители сухих кормов. Что нам говорит Перельдик. Количество белка лежит в пределах 8-10 гр на 100 ккал. Смотрим сухие корма(Бош и другие хорошие западные). Средняя каллорийность 400 ккал на 100 грамм, т.е. 50 гр. кормления содержит 200 ккал, которые должны удовлетворять потребности животного. Чтобы сопоставлять цифры в процентах с цифрами из Перельдика, необходимо цифры поделить на четыре(в данном случае), смотрим показатели кормов по белкам - 40% - соответствует 10 граммам Перельдика, 36% - 8 граммам, т.е. белок на 100 ккал попадает как раз в вилку 8-10 грамм..
Можно посмотреть и цифры по жиру, которые варьируются в зависимости от доли углеводов. Вцелом, на 100 ккал в фаршекаше можно получить 6 гр перевариваемого жира, которые получаются в сухом корме(при этом даже не надо будет выходить за нижнюю планку). Собственно, иного результата и быть не могло, поскольку зверофермерские нормы были получены из потребностей хорьков в ряде экспериментальных измерений на очень негуманной основе(да, Гринпис по ним плачет, но, увы, это уже никак не исправишь). На чем же тогда получает прибыль зверовод? Во-первых, потребности хорька в течение года меняются от 10 в сезон размножения, до 8-ми в период покоя. Убирая избыточный белок, без которого можно обойтись, получаем реальную выгоду. Во-вторых, можно заменить полноценный белок - неполноценным, благо пределы, за которые нельзя заходить, тоже измерялись, опять выгода. В-третьих - можно завышать нормы дачи зерновых(есть нижняя планка для доли углеводородов, опять результаты измерений, верхняя тоже, кстати, есть). МОжно включать весьма низкокачественные ингридиенты, содержащие много клетчатки, собственно, вот еще один показатель, которым можно манипулировать для вычислений. Слишком много клетчатки - плохо, слишком мало - хуже работает кишечник(в пищеварительной системе грызунов содержатся и углевода, и клетчатка(если рассматривать химический состав корма грызунов), так что совсем без нее опять нехорошо.
Итого, есть способ вычислять реальные показатели того, что даем. Есть ориентиры, чтобы любой мог сразу сказать, что же у него в корме намешано. Однако, пользователю предлагается самостоятельно найти теже пропорции(это будет равносильно изобретению велосипеда), что дала бы и фаршекаша, если правильно поиграть с параметрами и использовать хорошие ингридиенты, на которые натолкнется хорелюбитель. Правда тут есть еще один "упс". С возрастом потребность хорьков в белке уменьшается, так что через какое-то время этому же хоревладельцу придется подбирать новые параметры.
А теперь вопрос, если фаршекаша позволяет получить и оптимальные параметры для животного, при условии незавышения норм дачи углеводов, контроля за уровнем клетчатки и пересчета по витаминам, почему нужно поставить на ней жирный крест? В качестве еще одного плюса - то, что можно использовать те продукты, которые идут в пищу людям(к ним предъявляются более высокие санитарные нормы), обеспечивать зверя натуральными витаминами(сырые продукты их содержат) без дополнительной дачи витаминов(минуя разве только периоды повышенной в них потребности).
Итого: Надо использовать полученную со звероферм информацию с умом, так как БАЛАНС основа правильного питания.
П.С.: ЧТо касается набора, можно использовать и крыс, и мышей и прочее. Зачем же используется целый ряд продуктов вместо мышатины, тараканов, лягушек, ящериц, кузнечиков, перепелок и прочего? А именно для того, чтобы сбалансировать рацион по содержанию жира(вплоть до соотношения жирных кислот), белка(вплоть до аминокислотного состава) и витаминов. При желании можно поиграться и посмотреть как меняется в рамках рекомендованных норм дачи продуктов аминокислотный состав(это делай сам). В общем ответ на твой вопрос - для баланса. Лично я не могу позволить себе содержать мышиную ферму, тараканную, ящерную и прочее, меня с таким зоопарком из дома выкинут и соседи помогут. Собственно, весь сыр бор именно из-за того, что хорек не имеет возможность дома получить природный рацион, а приучить его охотиться самому, задачка из области фантастики, особенно, если хорек живет в городе.

По поводу системы натурального кормления уточню, продукты, которые входят в ее состав тоже большей частью не свойственны хорьку в дикой природе, т.е. их надо балансировать. Можно еще поспорить относительно процессов обработки: Резать кубиками или крутить через мясорубку или же вообще давать отдельными кусками.

Добавлено (23.10.2010, 00:39)
---------------------------------------------
Ты знаешь я сторонник наверное здравого смысла, в Украине есть клуб, владелец его женщина ветеринар и фанат в определённой степени. Так вот она тоже рекомендует кормить сушкой хорошей и фаршем с перьями, головами, ногами, и т.д. И мне её обоснования понятны т.к я тоже не дилетант в зверях и есть где спросить. Я вчера говорил где. Так вот если честно, то если мы залезем в глубину всего этого по уши то точно выдет такой рецепт, что его ни кто приготовить не сможет. утрирую конечно. А если говорить о тех постах в которых меня не поняли, так я же не могу диферамбы писать на всю страницу, хотя вполне осилю. Обидно другое , что многие не вдаются в подробности и не знают две или три разные стороны, но при этом убирают с репутации по 5 баллов с формулировкой : За небрежное отношение к животным. Я списываю на детский сад :lol: