Пятница
12.12.2025
02:22
Вы не прошли авторизацию
Новая регистрация Вход
Хориные новости
Архив новостей 14.02.2013 (9184)
Фото-хореман 2012 - результаты
Архив новостей 04.08.2010 (13286)
Фото-хореман 2010 - результаты
Архив новостей 24.06.2009 (16654)
Фото-хореман 2009 - результаты

Последняя фотка
Зоофилия
Последнее видео
Смотреть Видео-фильм Лесной хорек - Ozzy Osbourne
Правила портала Поиск по форуму Ленточный форум
Модератор форума: Aelina  
Сухой корм или фаршекаша?
Чем Вы кормите хорька(ов).
1. Сухой корм [ 67 ] [65.69%]
2. Фаршекаша [ 18 ] [17.65%]
3. Смешанное питание [ 16 ] [15.69%]
4. Другое(укажите что именно) [ 6 ] [5.88%]
Опрос завершён - Среда, 21.09.2011, 00:07
Всего ответов: 102
milli # 181 | Дата: Четверг, 06.10.2011, 14:14

14 сообщений (новичок)

новичок
Москва
С нами с 30.09.2011
Andre Ну свиней тоже на массу выкармливают и у них показатель набор массы определенной за какой-то промежуток времени - а вот только с чего они эту массу набирают даже думать не хочется. А кто говорил о том, что углеводы исключаются из рациона? В природе они и ягодки едят и кстати как и другие животные (хищники в том числе) травами не брезгуют. Относительно того что животные приспосабливаются к среде - верно, продолжим мысль, они такие сформировались в течении многих поколений в этой самой среде, с таким питанием и рационом, то есть они полностью для этого приспособлены и чувствуют себя при этом хорошо, это для них ЕСТЕСТВЕННО.
Относительно подражания - натуральное кормление у большинства ассоциируется с фаршекашей, многие потому и пишут натуралка, подразумевая именно фаршекашу, а RAW-диета - это иной подход, почитайте и найдите кучу отличий. Декоративное хореводство берет свое начало в Европе, у нас домашние хорьки - тоже подражание. Как и очень многое другое, культуры обмениваются языковыми единицами, опытом, технологиями - это и есть развитие, народы которые не принимали новое бегали в набедренных повязках, в то время когда люди из Европы ездили исследовать их пралогическое мышление.
Можно долго спорить о подражании и "крутости" звучания понятий которые приходят с Запада, но толку от этого будет 0. Лучше говорить в более продуктивном ключе: плюсы за натуралку в понимании нашем и плюсы за натуралку (RAW-диета) в понимании Запада, а также минусы диет и опытное подтверждение или опровержение описываемых фактов.

Милиан
Нет меня 
Жалоба
Andre # 182 | Дата: Четверг, 06.10.2011, 14:43

9242 сообщений (хореманьяк)

админ
Москва, Люблино
С нами с 16.05.2006
Quote (milli)
Декоративное хореводство берет свое начало в Европе, у нас домашние хорьки - тоже подражание.
историю почитай, это у них были кошки, а у нас хорьки :D , но не в этом смысл кто первый начал.
Quote (milli)
Ну свиней тоже на массу выкармливают и у них показатель набор массы
у свиней свои показатели, у хорей свои, так что не к делу философию начал разводить. RAW-диету давно на птичке практикуют, кормя хоря всем что попадется, не думая о балансе. Хочешь эксперементировать - флаг в руки! А установленные правила кормления даже звероводческие подтверждены многолетней практикой, хорей не только на шкурки пускают, но и используют для многолетнего разведения.
Quote (milli)
то есть они полностью для этого приспособлены и чувствуют себя при этом хорошо, это для них ЕСТЕСТВЕННО.
Естественно они и живут менее 4лет, и естественным местом обитания квартиру назвать никак нельзя, как и естественным образом жизни.
Главная разница между звероводческой фаршекаши от домашней это отсутствие экономного подхода, своему хорю и фарельку не жалко... так что не фига тут тролить:
Quote (milli)
а вот только с чего они эту массу набирают даже думать не хочется.

Хорьки: Ваня(06.04.2009)
Дружба - дружбой, служба - службой, а хорьки это святое!
Нет меня 
Жалоба
milli # 183 | Дата: Четверг, 06.10.2011, 17:45

14 сообщений (новичок)

новичок
Москва
С нами с 30.09.2011
Andre
В XIX в. домашних хорьков пытаются использовать как естественный биологический регулятор численности кроликов в Новой Зеландии, которые были завезены на острова в 1864 г. английскими колонистами
В XIX в. домашних хорьков пытаются использовать как естественный биологический регулятор численности кроликов в Новой Зеландии, которые были завезены на острова в 1864 г. английскими колонистами
В отличие от Европы и Америки, в которых хорьков знают так же как домашних питомцев, у нас в России декоративное хорьководство началось относительно недавно в 1971 году, когда ученым из Новосибирского Академгородка, Ю. Г. Терновской и Д. В. Терновскому из Чехословакии привезли несколько фуро. Супруги Терновские занимались изучением и гибридизацией куньих. Именно по их рекомендациям в СССР начало развиваться клеточное звероводство.
Почитала историю))) давно уже почитала, Вам выписка для ознакомления. (Обратите внимание, я с Вами на ты не переходила и выражений вроде
Quote (Andre)
так что не фига тут тролить
не использовала)
Вы же не будете отрицать что мышками кормить хорька очень даже неплохо - или все же будете? Фаршекаша - это замена природного рациона дабы было удобнее содержать животных в доме, а не лучший рацион. Не думаю, что змею, которая должна съедать мышь удовлетворит фаршекаша. Из минусов такого кормления за всю свою речь Вы назвали только углеводы, такая система питания предполагает исключение из рациона круп, но ввод овощей в небольших количествах.
Относительно продолжительности жизни - не предполагаете что жизнь хорьков сокращается на воле из-за болезней (никто им там прививок не делает) и более тяжелых условий, мокро, холодно, еду не всегда могут добыть?
Не люблю когда выражаешь свое мнение или просто что-то хочешь узнать, поднять на обсуждение, а кто-то "накидывается", иначе это не назовешь, грубит. Кстати, хочу заметить, я просто сказала что такая система кормления меня привлекла и хочу ее рассмотреть, и не потому что "круто" звучит,а потому что идея не лишена смысла, на мой взгляд, - если на Ваш взгляд иначе - сказали по факту, менее экспрессивно и аргументировали.

Милиан
Нет меня 
Жалоба
Spectre # 184 | Дата: Четверг, 06.10.2011, 17:57 | Отредактировано: Spectre - Четверг, 06.10.2011, 17:59

2879 сообщений (хореман)

админ
Москва, Царицыно, Beverly Восточное
С нами с 23.12.2010
milli, по правилам форума общение проходит на ТЫ :)
Все-все-все прекращаем флуд тут, тема про раф помоему была где-то :)

Хорьки: Руна(11.08.2010)Линда(01.07.2009)Маняша(01.08.2010)Cassiopeia(05.03.2014)Ozzy Osbourne(27.06.2014)Maleficent(05.06.2015) • Кот Ричард
Я не самый положительный персонаж этого мира ;)
Нет меня 
Жалоба
Andre # 185 | Дата: Четверг, 06.10.2011, 21:27 | Отредактировано: Andre - Четверг, 06.10.2011, 21:39

9242 сообщений (хореманьяк)

админ
Москва, Люблино
С нами с 16.05.2006
milli, вся подобная информация писалась далеко не русскими, а теми у кого даже таблицу Менделеева не Менделеев придумал. В России хорьков использовали для ловли крыс, до того как кошек на это позволили себе использовать (дорогое удовольствие было, корни приметы о перебегающей кошки надеюсь знаешь).
Quote (milli)
Вы же не будете отрицать что мышками кормить хорька очень даже неплохо - или все же будете?
только как дополнительная подкормка, одними мышами - сыт не будешь.
Quote (milli)
Фаршекаша - это замена природного рациона дабы было удобнее содержать животных в доме, а не лучший рацион.
Это абсолютно разные рационы, если ты хоть раз готовила фаршикашу то не употребляла бы слово "удобней" рядос с фаршекашей.
Quote (milli)
Не думаю, что змею, которая должна съедать мышь удовлетворит фаршекаша.
- это и есть троллинг, не стоит переходить на других животных не относящихся к теме, если есть желание пообщаться о змеях поговори на соответствующих сайтах.
Quote (milli)
Из минусов такого кормления за всю свою речь Вы назвали только углеводы
нет никакого желания писать лекции о правильном кормлении, если есть желание то почти каждый год они проходят при академии Скрябина. Пройдешь курсы - на все вопросы найдешь ответ, надеюсь... а пока просто ВЕРЬ: RAW-диета - это просто слова, разница между видами кормления только в виде даваемого продукта: фаршекаша - перемолата, перемешана; сухой корм - перемолот, засушен; РАУ - неперемолото и не перемешано. Любой способ хорош если верно подобран баланс белков-жиров-углеводов-витаминов-миниральных веществ! Об лучшем усвояемости перемолотых продуктов читай выше.
Quote (milli)
я с Вами на ты не переходила
Когда регестрировалась ты была обязана ознакомиться с Правилами общения здесь, значит ты обманула нас поставив галочку.

Хорьки: Ваня(06.04.2009)
Дружба - дружбой, служба - службой, а хорьки это святое!
Нет меня 
Жалоба
Verent # 186 | Дата: Пятница, 28.10.2011, 02:50 | Отредактировано: Verent - Пятница, 28.10.2011, 02:48

959 сообщений (хоревед)

хореман
Воронеж
С нами с 10.05.2010
статья Сюзан Браун (д-р ветеринарных наук, специалист по экзотическим животным. оригинал статью здесь

Сюзан Браун, DVM
Переосмысление Ferret Diet

Полноценное и сбалансированное питание является основой хорошего здоровья для всех существ, включая хорьков. Хорьки были одомашнены с 300 г. до н.э., но это только в последние 40 лет,как мы изменили свою диету из сырых продуктов на коммерчески обработанные пищевые продукты. Мы внесли изменения прежде всего потому, что как нам, так и общественности хотелось легко кормить питательной пищей, которая позволяет нам успешно содержать хорьков в наших домах. Я думаю, все согласятся, что легче вылить маленькие кусочки пищи из мешка, чем выходить на улицу в поисках где купить подходящий корм для натуральной диеты? Но вопрос действительно ли мы создаем здоровую диету хорька при использовании переработанных продуктов питания? Разве можно взять сырую пищу, молоть ее, нагреть ее до высокой температуры, добавить ингредиенты, которые не являются частью нормальной диеты, добавить обратно питательные вещества, которые были изменены или уничтожены во время обработки, выдавить все это в форму сухих гранул или кусочков, и это будет иметь равнозначную альтернативу природной диете "? Я сравниваю ее с сушеными кусками хлеба, который я ел в детстве. Они были высокой степенью обработки и лишены многих питательных веществ, те питательные вещества, которые были уничтожены термически, были введены еще и химически и он был поставлен в привлекательный пакет, с объявленной питательной ценностью на этикетке. Не понимаю, как пакет с маленькими разноцветными шариками внутри и на упаковке может сообщить нам, что мы покупаем здоровый продукт? И не понимаю, как корм для хорька из продовольственных пакетов с Симпатичной фотографией хорьков на упаковке может быть рекомендована для еды всем? По вашему еда хорошая лишь потому, что на ней фотография хорька? А если ее нет, что делать?

Я был ветеринаром по экзотическими животными в течение последних 25 лет, и я видел повреждения (изменения?), которое наблюдались в ряде видов, когда мы кормили животных промышленными сырьевыми кормами, вместо более естественной диеты.Два вопиющих примера у домашних кроликов и птиц. Мы видели на протяжении многих лет, что корма, которые полностью обработаны, становятся причиной бесчисленных болезней и преждевременной смерти в обеих этих группах. Когда мы стали использовать корм, который наиболее подходит (созвучен?) их физиологии, мы увидели огромное сокращение числа случаев конкретных заболеваний, и мы, наоборот, не видели новые болезни, как результат этого изменения. Есть растущее число специалистов по животному здравоохранению, а также владельцы домашних животных, которые считают, что обработанные (промышленные, магазинные) корма для собак и кошек так же провоцируют многие болезни. Перевод этих домашних животных на нормальную сбалансированную сырую диету показал невероятную выгоду. Нет нужды тратиться на дорогое лечение и обследование у ветеринаров. Я кормлю своих собственных четырех собак,вес которых варьируется от 200 фунтов до 5 фунтов, сырой сбалансированной диетой в течение последних двух лет, и я никогда не вернусь к кормлению обработанной пищей. В моем случае существует ряд проблем, которые были раскрыты с изменением кормления из "упаковки" на нормальную сырую естественную диету.Вот лишь несколько из них: болезнь и воспаление анальных железо, проблему с кожей, шерстью, ушные проблемы,ожирение и желудочно-кишечные заболевания. Я лично знаю ряд людей, которые сделали то же самый выбор, переключив своих собак и кошек с кормления кормом из упаковки на натуральную диету, и результаты действительно поразительны!
Большинство животных перешло к резкому увеличению уровня энергии и снижения избыточного веса. Некоторые животные смогли остановить или сократить прием лекарств. Конечно, диета не панацея от всех болезней, но это имеет смысл, ведь если тело (организм?) питается правильно, оно может справиться с болезнью и использование ряда необходимых медикаментов может быть более эффективно.

Добавлено (28.10.2011, 02:48)
---------------------------------------------
Я не хочу тратить время на посвящение этой статьи для пищевой промышленности домашних животных. Я не считаю, что готовые промышленные корма в упаковках по своей сути "зло", как некоторые хотели бы заставить нас поверить. Есть, конечно, люди, единственной целью которых является финансовая прибыль, за счет здоровья наших питомцев, но есть также и ряд преданных людей и компаний, которые искренне хотят производить здоровый и простой в использовании продукт. И кто может их винить в достижении этой благородной цели? Меня беспокоит то, можем ли мы, в сущности, внести ясность при достижении этой цели? Будут ли там использоваться полностью вареные, обработанные продукты или есть другой путь? Я считаю, мы должны переосмыслить нашу идею того, что является по настоящему соответствующим кормом для животных. Есть даже сейчас небольшое число ПЭТ (от себя - производители кормов для домашних животных) пищевых компаний, которые уже ориентированы и пробуют запускать линию производства, основываясь на том, что является наиболее естественным питанием для вашего питомца. Суть заключается в том, что животные, на которых собираются проводить тесты кормов эти пищевые компании, хотят выяснить, каким будет спрос конечного потребителя, т.е. нас с вами? И от нас зависит, что нам нужно предпринять, чтобы заставить внести соответствующие изменения.

Так каким же должно быть питание хорька? Давайте взглянем на хорька со стороны его желудочно-кишечного тракта (GI) и попробуем по физиологии выяснить. Хорьки строгого плотоядные животные (хищники), то есть они по природе своей едят целую тушку добычи, которая включает в себя все части убиенного ими животного. То, что вы видите на упаковках кормов в качестве якобы нужных добавок, на самом деле является содержимым желудков их природных жертв. Причем, эти составляющие частично ферментированы (переваренные в желудках жертв). Это может включать небольшое количество зерна, фрукты и овощи. Хорьки имеют очень короткий пищеварительный тракт и скудную микрофлору (микроорганизмы, обитающие в ЖКТ) кишечника, в отличие от животных, которые едят больше растительности. Весь процесс переваривания пищи занимает от 3 до 4х часов. Следовательно, они поглощают только ту еду, которая может быть эффективна для переваривания их кишечником. Хорьки, как правило,едят немного пищи и стараются спрятать остатки, чтобы съесть их позднее. Приходилось ли Вам видеть, когда хорек, что принимал пищу, взял и спрятал ее в углу клетки или кресло?

Из-за короткого ЖКТ и плохого всасывания питательных веществ, хорек требует определенной диеты, для которой характерна высокая концентрация жиров в качестве основного источника калорий (энергии) и высокой усваеваемости МЯСА НА ОСНОВЕ белка. Это будет соответствовать основным составляющим природной добыче, не исключая необходимых витаминов и минералов, которые так же содержатся в мясе жертв. Хорька никогда не следует кормить углеводами (например, овощи, фрукты или зерно) в качестве основного источника энергии в рационе. Хорек не может переварить растительное волокно, которое есть в некоторых овощах и фруктах. Если имеется значительное количество клетчатки в ежедневном рационе оно служит для снижения питательной ценности продуктов питания. Как уже упоминалось, хорькам необходимо большое количество мяса на основе белка в рационе. Растительный белок плохо усваевается.
Растительный белок плохо усваивается. В присутствии избытка белка растительного происхождения, хорек может страдать от таких заболеваний, как мочекаменная болезнь, плохая шерсть и проблемы с кожей, эозинофильный гастроэнтерит (истощение, понос, изъязвления кожи и ушей и проблемы с лапами (рахит?)) слабый рост и снижение воспроизводства. Корм для собак и корм, в основе которого растительный белок (вегетарианская пища) абсолютно непригодны для пищи хорькам. Суть в том, что хорьки используют животный жир для энергии, а белки, как углеводы, больше нужны с животного белка, чем с растительного.

Добавлено (28.10.2011, 02:49)
---------------------------------------------
Еще одно замечание в отношении кормления кормами, содержащими высокий уровень углеводов. Пища, богатая углеводами, способствует развитию бета-клеток поджелудочной железы (инсулинома). К сожалению, инсулинома, которая является раковыми бета-клетками, чрезвычайно распространена в США у хорьков в возрасте около двух лет. Основная функция бета-клеток - это их способность реагировать на увеличение глюкозы в крови и воспроизводству в организме инсулина для борьбы с ней (снижение уровня глюкозы (сахара?) в крови). Если уровень глюкозы в крови нормальный, то и количество бета-клеток не превышает нормы, но если уровень глюкозы (которая поступает из углеводов) повышается, то и рост бета-клеток увеличивается тоже, становясь гипертрофированным (гиперактивными), пытаясь привести в норму количество глюкозы к крови. Если повышение уровня глюкозы в крови продолжается,то результатом может быть полное выгорание бета-клеток, что происходит, когда животное или человек заболевают сахарным диабетом. Однако другой возможностью является то, что вместо выжигания бета-клетки гипертрофируются к неоплазии (рак). Неоплазией является аномальный рост клеток, что в свою очередь может предшествовать гиперпластическому состоянию. Я хотел бы подчеркнуть, что точный механизм развития инсулиномы и неоплазии у хорьков на сегодняшний день до конца научно не изучен, а значит не был научно доказан, но сценарий развития целиком и полностью ложится в сферу наших наблюдений и выводов. И я, и многие другие ветеринары с тревогой отмечаем, что на протяжении многих лет в странах, где корм из пачки, содержащий в себе обработанные продукты, становятся популярными, случаи инсулиномы у хорьков распространены и увеличиваются (находятся на подъеме?), но в этих же странах, где хорьков кормили сырыми диетами, подходящими им по природному составу хорька хищника, инсулинома была крайне редким явлением. Неужели до сих пор вы, несмотря на собранные нами и опубликованные эти материалы будете продолжать кормить ваших хорьков кормами с добавлением абсолютно ненужных и не соответствующих им по природе своей продуктов (материалов?)?

Теперь возникает вопрос о том, что же является наиболее подходящей диетой для хорька? Многих из вас будет передергивать, если я скажу (а я говорю это вот уже много лет) что наиболее подходящей пищей для для хорька является природный корм (добыча) хорька хищника. Многим владельцам хочется думать что раз их хорек является домашним животным, то их не касаются такие "неприятные вещи" как поедание живого корма, но каким бы ни был домашним ваш питомец, он все равно является плотоядным хищником и никакая красиво разрекламированная коробка с термически обработанным кормом и красивой фотографией хорька на упаковке не может изменить этого факта. Лично я думаю, мы должны ценить их как раз за те качества хищника, которые делают их специальными домашними животными, какие они сейчас есть и прекратить попытки превратить их в тех, кем они никогда не могут быть!

Добавлено (28.10.2011, 02:49)
---------------------------------------------
Так что же является природной добычей хорька и должно быть в рационе нашего домашнего хищника? Природной добычей, даже подходящей по размеру этого хищника, являются мыши, крысы и цыплята. Эта диета обеспечивает хорька всеми необходимыми питательными веществами в высоко усваиваемой форме, а также является полезным упражнением для мышц шеи и челюстей и прекрасная возможность сохранить здоровые зубы и десны.
Объем стула значительно сокращается, поскольку большая часть питательных веществ используются и не выводится. Кроме того, поедание сырой пищи является ценнейшим умственным стимулятором, т.к. включаются зрительные и вкусовые рецепторы для различия множества текстур и вкусов, и это вам не поедание сухих гранул корма, одинаковых по размеру и вкусу.Это наиболее подходящая диета, которой кормили хорька на протяжении веков, пока приручали, иэта диета использовалась, пока не появились промышленно готовые корма. Этой диетой я кормлю много лет своих хорьков. И я никогда не видел, чтобы хорька волновало, так ли красиво выглядит поедание мышки/ птенчика со всей этой шерстью, перьями и костями.
Мне часто задают вопросы что есть опасения при кормлении сырой или живой диетой. Давайте разберемся в этих опасениях. Вот одно из них: может ли кормление живым или сырым кормом сделать хорька более агрессивным к людям? Ответ на этот вопрос выразительное НЕТ! Не существует никакой связи между кормлением хорька сырой или живой пищей и агрессией по отношению к людям.Я могу сказать вам это исходя из моего личного опыта и опыта других, - так есть сейчас и так сложилось исторически..Второе опасение: а может ли мой хорек заразиться какими нибудь болезнями, которые могут быть переданы вместе с живым кормом? Это хороший вопрос, и действительно есть некоторые заболевания, которые могут быть переданы с живым кормом, однако в настоящее время имеется много чистых и доступных источников, где вы можете приобрести такой корм для хорька, так что не стоит беспокоиться. Это означает всего лишь что нужно точно знать, где вы берете живой корм для своего хорька, вы же не будете ему давать мышей или крыс, пойманных в подвале вашего дома?. Сейчас существует много компаний, которые могут доставить вам замороженных мышей, крыс или цыплят прямо к вам домой! Я сам выращиваю дома мышей и крыс на корм, т.к. у меня еще есть и рептилии, которых нужно кормить этими животными, и на данный момент у рептилий нет альтернативного корма из пачки. Ну и последние сомнения - давать хорькам этот корм живым или свежеубитым? . Я думаю, что тут нужно самим владельцам решить насколько гуманно для вас дать убить жертву хорьку или сделать это самим.

Большинство американцев не может кормить своих питомцев хорьков живым кормом главным образом по эстетическим соображениям. Я понимаю - это эмоциональные вопросы для рассмотрения.
Тем не менее, мы должны помнить, что, когда мы кормим хорьков даже кормом из пачки, то основа составляющей этого корма - обработанные и переработанные части тела некоторых животных, которые были убиты именно для этой цели. Вы скажите, что есть отличия -ведь мы не смотрим на корову или курицу так, как мы смотрим на милого мышонка. Хорошо. Даже если вы не собираетесь кормить такой диетой все время, вы можете сказать себе что это случайная мышь, и вы скармливаете ее хорьку, потому что он нуждается в "лечении" мышами время от времени.

Добавлено (28.10.2011, 02:49)
---------------------------------------------
Следующим наилучшим выбором для сбалансированной диеты вашего домашнего хищника могут быть кусочки свежезамороженного мяса. Это мясо не проходило тепловую обработку пищевых продуктов и с успехом может быть использовано для составления сбалансированной диеты хорька. Одной из выбранных мною таких диет является архетип Диета по Wysong. Это прошедшие холодную обработку кусочки мяса говядины, баранины, кролика или курицы. Иногда в магазины это мясо поставляется уже порубленное на мелкие кусочки, которыми так удобно кормить. Обратите внимание на то, что мясо должно быть натурального (животного) происхождения. Но одним мясом кормить нельзя. Хорошо сбалансированная еда должна содержать все части животного (мясо, мышцы, жир и кости), Никакого зерна и зерновых продуктов, подсластителей или химических консервантов. Не используйте корма,предназначенные для собак и корма которые содержат овощи и зерно. В конце этой статьи я перечислил несколько интернет-источников со ссылками на те компании производители, где вы можете выбрать для себя наиболее подходящие вам варианты..
Я считаю, что производство сырья, состоящего из сбалансированного, органического корма - это будущее для ПЭТ пищевых компаний. Именно такие корма могут быть достойной альтернативой живой сырой диете.

Теперь мы логично подошли к рассмотрению сухих кормов для хорьков. Большинство ветеринаров, включая меня, использовали такие корма для своих хорьков в течение года. Хотя я 25 лет в практике и видел, какие большие шаги были сделаны для улучшения качества этих кормов, я думаю нам еще не раз предстоит увидеть изминения, пока не будет создан корм, который вполне подходят для хорьков. Давайте взглянем на состав этих кормов и сравнивать его с тем, что мы знаем о естественном питании хорьков. Мы обсуждали, что хорьки являются хищниками и нуждаются с высоким содержанием белка, жиров и минимуме углеводов. Для того, чтобы корм мог безбоязненно использоваться для кормления хорька, он должен содержать по меньшей мере 30 - 40% сырого протеина и 15 -20% жира. Белки должно быть ТОЛЬКО животного происхождения и легкоусваиваемыми. К сожалению обозначение на пачке "мясные субпродукты" не указывают усвояемость этих компонентов и процентов содержания в них белка. А вы читали на упаковке сколько в этих указанных процетах белка содержится животного, а сколько - растительного происхождения? Кроме того, злаки, такие, как пшеница или рис, кукуруза, используются не только для увеличения процентного содержания белка, а еще и как "наполнитель", связующее средство для получения конечного продукта. Указание ингридиентов на этикетке для кормов для животных приведены в порядке их количественного содержания в рационе питания, начиная с наибольшей. Для хорьков, первые три ингредиента должно быть мясные или на основе мяса. В ходе обследования я сравнивал содержимое 12 разных сухих кормов для хорьков, и лишь один из них на сегодняшний день имеет обозначение на упаковке что первые три ингридиента на основе мясопродуктов, но этот корм содержит много кукурузы (больше, чем мясного белка)и подсластители. Некоторые этикетки указывают что в качестве второго компонента при составлении этого корма использовалось зерно и именно зерновые составляют большую часть этой композиции. Большинство из составляющих этих кормов были подсластители, такие, как патока, глюкоза, изюм, абрикосовый сок или кукурузный сироп. Помните, что я говорил о поджелудочной железе? Как вы думаете, содержание сахарозы и глюкозы так ли мало, чтобы началась усиленная выработка бета-клеток? Обрабатываемые сухие продукты нагреваются в процессе производства и в момент этого процесса многие из питательных веществ могут быть уничтожены или изменены, а поэтому они заменяются искусственными. Кроме того, в готовые корма добавляют консерванты, чтобы сохранить продукт от порчи. Чтобы добавить витамины в корма добавляются сушеные овощи и фрукты. Хорьки не нужны эти овощи и фрукты, кроме того, в сухом и сушеном виде они становятся практически несъедобными для хорька, потому что желудо хорька практически не может их обработать. Я знаю один случай с хорьком, которому потребовалась срочная операция по удалению части сушеной моркови, застрявшей в его кишечнике, после того как он поел специальный сухой корм для хорьков. Очевидно, что все эти корма ориентированы на владельца человека, как потребителя, и имеют мало общего с естественным питанием, соответствующим для хорька.

Добавлено (28.10.2011, 02:50)
---------------------------------------------
Самым худшим примером сухих кормов для хорька могут быть корма специальных диет или лечебные.Девять из десяти таких специальных кормов для хорька содержали не какие бы там не было мясопродукты, а состояли исключительно из подсластителей и зерновых, при этом некоторые фрукты и овощи положены с дюйм. Это не только не здорово это опасно. Кроме того, люди, которые используют такие лечебные корма используют их слишком много и слишком часто, потому что для них это эмоционально привлекательно, смотреть с каким наслаждением их хорек будет это есть. И если хорек с охотой съел один кусочек или два, то почему бы не дать ему этих кусочков пять или шесть?
И ни один из владельцев не задумывается в таких экспериментах на своем животном с такими малыми размерами тела, что пять или шесть кусочков за раз могут составлять значительную часть его рациона в течение дня. Конечно хорек ваш любимчик, и почему бы не побаловать его вкусненьким или сладеньким, тем более что им это нравится, но это не значит, это хорошо для них, верно? Я люблю шоколад, но если бы я съедал шоколада из расчета 25% от своего ежедневного рациона, я имел бы много серьезных проблем со здоровьем, включая диабет! Опять же повторюсь - привлекательная упаковка сухого корма сделана в первую очередь для покупателя человека, и пока мы продолжаем покупать его, компания будет изготавливать и продавать этот корм большими объемами.

Хорьки не нуждаются в дополнительных прикормах и добавках, если основа их питания -это сбалансированная мясная натуральная диета. Чрезмерное использование добавок на основе жирных кислот может привести к ожирению. Так чем же тогда кормить и что является лечебными продуктами? В первую очередь именно люди, а не хорек, имеют эмоциональную привязанность к так называемой здоровой и лечебной диете и лакомствам. Но так ли нужно это хорьку? Отдайте ради него предпочтение кусочку сырой печени или сердца, кусочку сырой грудки или шейки, сырому яйцу, или может быть побалуете его мышкой?

Если вы прочитав эту статью решили что с сегодняшнего дня вы все -начинаете вносить правильные изменения в рацион вашего питомца, то вы можете быть сильно удивлены, когда обнаружите что ваши взрослые хорьки сопротивляются этим изменениям Лично я не верю, что нет никакой возможности перевести вашего питомца на правильную сбалансированную диету. Я называю такой переход "холодная индейка". Ведь если вы не будете ничего предпринимать, то ничего и не изменится, правда? Вероятно вам даже придется какое-то время оставлять своего питомца голодным, чтобы он принял эти изменения в питании. Но постепенный переход, когда основную старую его пищу вы используете как приманку к новой, может помочь. Это не может быть советом если ваш хорек не ел больше 6ти часов или проходит курс лечения. В этом случае чтобы перевести вашего хорька на новый корм обратитесь к своему ветеринару.
Если вы закончили читать эту статью и самое первое что вы сделали -это взяли упаковку сухого корма и начали читать на нем этикетку, значит моя работа эффективна и я достиг свои важные цели. Я помог вам переосмыслить то, как мы должны кормить наших хорьков, чтобы они получали правильное сбалансированное питание, но я так же хорошо знаю, что любые вносимые изменения занимают значительное время. Кормление здоровой сбалансированной диетой возможно будет вам стоить немного дороже, чем пачка сухого готового корма, но это сэкономит ваши деньги, потраченные на ветеринаров и продлит жизнь вашего питомца, а оно того стоит, не правда ли? Производители кормов для животных не будут прекращать производство и продажу абсолютно неуместных и неподходящих по составу кормов, пока мы не перестанем покупать их. У нас есть технологии, чтобы придумать и производить корма, являющиеся разумной альтернативой естественному питанию. Кто, как не конечный потребитель создает предложения? Тогда нам всем надо быть информированными потребителями и решить для себя, что же лучше для вашего питомца?

Хорьки: Михаель ШумахерШакиранорка ГлашаМирраКассандраХан Батый
Ник Verent зарегистрирован!
Нет меня 
Жалоба
Husky # 187 | Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:29

Мать-ехидна

хореман
Заболотье
С нами с 10.07.2007
Verent, где мясо соответствующего качества покупаешь? Мне кажется, здесь лучше всего заключать договор с фермой на поставку мяса для хорьков.
Хорьки: Патрик ВинсентЮкатава (Юта)Юси-Си-Пай
В задницу тебе твой бан, Андрюша! (осознанное решение)
Нет меня 
Жалоба
Verent # 188 | Дата: Пятница, 28.10.2011, 21:13

959 сообщений (хоревед)

хореман
Воронеж
С нами с 10.05.2010
Проблемы, где взять мясо у меня нет. Мне с этим проще, я могу в селе, где отец живет, взять свойское мяско выращенное "тильки для себе" того же кролика, курицу, индейку. Перепелок у нас девочки нашли поставщика, у них их берут собаководы, собачники и подсказали у кого можно взять без опасений перепелок и яйца перепелиные, отзывы положительные о фермере. Крысок сейчас начали продавать, выращивают специально для удавов.
Хорьки: Михаель ШумахерШакиранорка ГлашаМирраКассандраХан Батый
Ник Verent зарегистрирован!
Нет меня 
Жалоба
Andre # 189 | Дата: Пятница, 28.10.2011, 22:00 | Отредактировано: Andre - Пятница, 28.10.2011, 23:18

9242 сообщений (хореманьяк)

админ
Москва, Люблино
С нами с 16.05.2006
Verent, слишком много воды понаписала Сюзан Браун. Краткость сестра таланта. Усмотрел только что в лесах по ее мнению крысы и цыплята бегают... без комментариев.
Quote (Husky)
где мясо соответствующего качества покупаешь?
нам бы себе хорошее мясо бы найти. :D

Хорьки: Ваня(06.04.2009)
Дружба - дружбой, служба - службой, а хорьки это святое!
Нет меня 
Жалоба
Kvant_Sveta # 190 | Дата: Суббота, 29.10.2011, 00:53 | Отредактировано: Kvant_Sveta - Суббота, 29.10.2011, 01:27

Дух чата

специалист
Дедовск
С нами с 20.01.2009
Ох, народ, ну сколько можно эту статью тягать уже, чесслово. Нашли святой грааль <_< . Ветеринар с 25-ти летним стажем...мдя... Для начала достаточно вспомнить сколько раз хорявые врачи, которые нормально делали операции, вели хорьков, лечили и вылечивали даже давали на дорожку странные советы по кормлению? У меня при слове эксперты, сразу всплывает в памяти реклама вискаса и педигри, там тоже такие же вот милые улыбающиеся ветеренары (почетные собаководы и прочие спецы) советуют, советуют >( ...(вырезано цензурой).

Уже надоело наталкиваться на очередным обчитавшихся <_< . За бугром хорей кастрируют сильно в раннем возрасте,ну, как вообще по таким данным можно что-то утверждать о вреде кормления, чесслово не понимаю? Если верить статистике этого же врача и не только у них через одного проблемы с онкологией. Это мне только одной кажется, что проблема не в кормлении? Да при таком подходе хорей можно и на вискасе держать, это никак не повлияет на их жизненный срок, ибо от онкологии они всё равно умрут раньше .

Прекрасная альтернатива сухому корму - кусочки мяса(мало кто вообще вспомнит, что в печени есть углеводы). Угу, великолепно, здравствуй проблемы с печенью. Хорёк сначала начнет адски пахнуть, а потом(ведь, амиак - продукт разложения белка), если угдеводов будет поступать совсем мало начнутся проблемы с обменом веществ. Сколько там срок жизни за бугром при кормлении углеводами, два года? и потом сразу онкология? Сколько у нас тут на форуме кормит сушкой? У всех хорьки уже с инсулиномой?

Проблемы у забугорных хорей? - ожирение. плохая шерсть и прочее на сушке. Вообще-то вышеперечисленное всего навсего явно указывает на то, что животному скармливают корм, который ему не подходит по параметрам. А подобрать нормально корм с нужными параметрами - это вообще задача неподъёмная(без комментариев).

Единственная здравая мысль во всем напечатаннром в этой чудо статье - это мысль о том, что углеводы не должны быть основным источником энергии(но это как раз камешек в огород производителей готовых кормов), но, вот, переход в стиле - долой углеводы - вообще нелогичен. Нашли козла отпущения, веты, делающие раннюю кастрацию не при чём(типа отмазались, она безвредна и никакого вреда организму не несет), а , вот, углеводы это смерть. Очень удобно. В природе хорькам содержимое желудков жертв значит полезно, а домашним хорькам оно инсулиному вызывает? Бред. Связь углеводов с инсулиномой - опять таки всего лишь гипотеза, которую ещё никто убедительно не доказал на практике. А вот проблемы с хоремордами уже много кто на себе испытал, когда кормили свою скотинку несбалансировано.

Хорьки: Хин(Северус) (28.04.2008)
В тихом омуте черти водятся
Нет меня 
Жалоба
Acosta # 191 | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 09:48

3952 сообщений (хоремаг)

хореман
Пенза
С нами с 22.08.2011
я, конечно, не ветеринар и не эксперт, но с точки зрения логики и здравого смысла - в статье очень много бреда, я бы не стала ей руководствоваться в вопросах кормления хоремоськи
Хорьки: Аплинк(07.07.2011)Ежик (08.08.2010)
мы идем с хорьком, по полу вдвоем, я влюблен в тебя, мой Линки, влюблен! :)
Нет меня 
Жалоба
jelly_cat # 192 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 11:52 | Отредактировано: jelly_cat - Суббота, 24.12.2011, 11:56

40 сообщений (любитель)

новичок
Ванкувер
С нами с 24.12.2011
Quote (Kvant_Sveta)
веты, делающие раннюю кастрацию не при чём(типа отмазались, она безвредна и никакого вреда организму не несет), а , вот, углеводы это смерть. Очень удобно. В природе хорькам содержимое желудков жертв значит полезно, а домашним хорькам оно инсулиному вызывает? Бред.


Пожалуйста обратите внимание на то, что хорей кастрируют в раннем возрасте на фермах в комерческих целях. Кастрированного малыша уже в месяц можно отлично продать в зоомагазине, а не кастрированного никто не купит. Держать щенков несколько месяцев до кастрации тоже невыгодно. Однако при этом все веты знают что ранняя кастрация не есть гуд и никто Вам ее не посоветует.

Зерно в желудке мышей? От веса самой мыши содержимое желудка составляет только 1-2%, и то это не чистое зерно. Посмотрите на размер мышиного желудка (у мыши крохотный желудок и очень быстрый метаболизм). Кроме того, это самое зерно уже ферментировано и углеводы в нем расщеплены. Естественно такое зерно домашнему хорьку и близко не видать, если только его не мышами кормят.
Если Вы будете ферментировать дома зерно и добавлять его в еду хорька, то соотвественно его должно быть не более 2%, т.е на 98гр мяса 2 гр ферментированного зерна. Только такие пропорции будут действительно близки к натуральному питанию.
По поводу чистого мяса, так ведь многие кормят хорьков исключительно сырым мясом с 0% всего остального, никто аммиаком не воняет, и выглядят хорьки чудесно. Это ведь не новый способ кормления. Так что незнаю даже как сказанное Вами прокоментировать.

Нет меня 
Жалоба
Andre # 193 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 13:28

9242 сообщений (хореманьяк)

админ
Москва, Люблино
С нами с 16.05.2006
Quote (jelly_cat)
так ведь многие кормят хорьков
чего то в этом сомневаюсь и надеюсь что и в Канаде это не многие практикуют.
Ты все верно написала, но выводы сделала не верные. Помимо желудка есть еще и кишки где в основном и происходит переваривание углеводов, а они как известно во много раз превышают длину своего хозяина. Расщепленная растительная пища естественно усваивается лучше, поэтому варят каши и увеличивают процент. Но! домашние условия это не дикая природа, другие требования и другие возможности.
Зерновые культуры так же как и мясо имеют аминокислоты, только отличный набор от мяса. На зверофермах зерновыми набирают аминокислотный набор, а уж где идет нехватка добирают продуктами животного происхождения. В результате получается сбалансированная дешевая пища.
Но основное предназначение зерновых это источник углеводов.

Хорьки: Ваня(06.04.2009)
Дружба - дружбой, служба - службой, а хорьки это святое!
Нет меня 
Жалоба
jelly_cat # 194 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 21:47

40 сообщений (любитель)

новичок
Ванкувер
С нами с 24.12.2011
Quote (Andre)
чего то в этом сомневаюсь и надеюсь что и в Канаде это не многие практикуют.
Это золотой стандарт кормления, вне всякого сомнения. Я еще раз повторяю что так кормят многие, в том числе сами веты. Другое дело что так кормить непросто, поскольку нужно мясо отличного качества и опыт. Поэтому этот способ кормления рекомендуют только опытному заводчику, а не опытному - беззерновую сушку.
Длинна кишечника мыши особого значения не имеет, имеет значение его содержимое. Содержимое кишечника неможет привысить по кол-ву содержания объем желудка (не принимая во внимание каловых масс). У мыши транзит-тайм в кишечнике оочень быстрый, и большая половина того что уже находится в кишечнике уже переварено. Даже если мышь будет постоянно есть и испряжняться на момент поимки хорем, то в ней будет находится кол-во зерновых равное 4% от ее веса + несформированные каловые массы.
Далее, я уже сказала что для того что-бы получить эти пусть даже 4% зерна, егу нужно не варить вовсе, а ферментировать ферментами расщепляя углеводы. Кроме того, около 1% этих зерновых нужно подвергнуть воздействию кишечной микрофлоры мыши. Вот только в этом случае Вы получите то зерно которое хорь есть в натуральных условиях. Насколько хорь переварит такое зерно и какая ему будет от этого польза это уже совершенно другой вопрос. Единственное что можно заметить, так это то что такое малое кол-во зерна ему не нанесет особого вреда, т.к явно не преобладает в его рационе и не заменяет мяса.
Для того что-бы организм хоря мог воспользоваться белком ему нужен полный набор аминокислот. Я никогда не видела исследований по поводу того какие незаменимые аминокислоты организм хоря может создавать сам (как организм человека) из так называемого "полноценного набора" из растительной пищи. Предполагаю что немного, поскольку хорь не может существовать на растительном белке без мяса в отличии от человека.
На зверке совершенно верно, удешевляют корм заменняя мясо зерном. Только на зверке зверье ростят на мех и забивают в очень молодом возрасте, а не заботятся о его долголетии и здоровье. Кроме того кормящих матерей и беременных самок не шибко зерном кормят. В результате использования зерновых получается комбикорм на котором зверь может без проблем прожить до забоя, но никак не сбалансированная пища. Коров на фермах вон тоже откармливают кукурузой притом что корова на кукурузе может только протянуть несколько месяцев.

Нет меня 
Жалоба
Andre # 195 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 23:05

9242 сообщений (хореманьяк)

админ
Москва, Люблино
С нами с 16.05.2006
Quote (jelly_cat)
Я еще раз повторяю что так кормят многие, в том числе сами веты.
В том что веты не являются специалистами по кормлению - это факт! Ориентироваться на их мнение тоже самое что слушать мнение шафера о политике.
Quote (jelly_cat)
Я никогда не видела исследований по поводу того какие незаменимые аминокислоты организм хоря может создавать сам
а для этого тебе следует учиться, а не нести отсебятину или повторять слова чужой безграмотности.
Quote (jelly_cat)
Только на зверке зверье ростят на мех и забивают в очень молодом возрасте, а не заботятся о его долголетии и здоровье.
есть племя, о котором заботятся.

Хорьки: Ваня(06.04.2009)
Дружба - дружбой, служба - службой, а хорьки это святое!
Нет меня 
Жалоба
Aelina # 196 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 23:15

1957 сообщений (хорефан)

хореман
Саратов
С нами с 04.06.2008
Quote (Andre)
В том что веты не являются специалистами по кормлению - это факт!

Самое большее, чему вет.врачей обучают - это кормлению продуктивных животных: крс, свиньи и т.д. Собаки в этот список не входят, кошки и прочие тем более. На самостоятельно изучение диетологии часто банально нет времени. У нас так во всех вузах было, есть и будет.

Хорьки: ♥Рональд♥(07.04.2008)★Айс★(30.03.2009)Симона♥(21.05.2012)
Нет меня 
Жалоба
jelly_cat # 197 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 23:54

40 сообщений (любитель)

новичок
Ванкувер
С нами с 24.12.2011
Quote (Andre)
В том что веты не являются специалистами по кормлению - это факт! Ориентироваться на их мнение тоже самое что слушать мнение шафера о политике.

Да ориентироваться нельзя, однако веты понимают хотя-бы физиологию хоря. Применяя эти знания долго думать ненужно что-бы понять что зерно хорю не переварить как-бы Вам этого не хотелось.

Quote (Andre)
а для этого тебе следует учиться, а не нести отсебятину или повторять слова чужой безграмотности.

Извините, но мой опыт и профиль моего образования мне хорошо позволяют разбираться в физиологии мышей. Я Вам достаточно подробно описала кол-во зерновых в желудке мыши. Если Вы мне не верите, Вы можете элементарно проверить. Однако, Вы все равно будете настивать на необходимости кормить хорей зерном мотивируя это тем, что мышь имеет в желудке зерновые. По поводу ферментации, Вы вобще не задумывались. А по поводу глупости, так по мне уж действительно глупость написали Вы про иммоний. Только уж без обид.

Quote (Andre)
есть племя, о котором заботятся.

Это Вы о чем? Я Вам писала уже что племенных животных и беременную самку кормят качественнее чем тех что на убой.

Quote (Aelina)
У нас так во всех вузах было, есть и будет.

Я никогда не работала с ветами из России, но ветов я не считаю спецами в питании в любом случае. Единственное приимущество ветов это их понимание физиологии а если к этому еще и добавить здравый смысл, то это уже неплохо.

Нет меня 
Жалоба
Andre # 198 | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 00:43

9242 сообщений (хореманьяк)

админ
Москва, Люблино
С нами с 16.05.2006
Quote (jelly_cat)
Да ориентироваться нельзя, однако веты понимают хотя-бы физиологию хоря.
это ты про тех что их за грызунов принимают? не неси чушь, ветеринария и диетология - абсолютно разные вещи. И нет у них ни какого здравого смысла... если нет знаний о конкретном животном.
Quote (jelly_cat)
профиль моего образования мне хорошо позволяют разбираться в физиологии мышей.
верю, в этом не специалист, и надеюсь ты поверишь что я специалист по физиологии хорей и не будешь своей мышиной специализацией лесть в хориную :)

Хорьки: Ваня(06.04.2009)
Дружба - дружбой, служба - службой, а хорьки это святое!
Нет меня 
Жалоба
Andre # 199 | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 00:50

9242 сообщений (хореманьяк)

админ
Москва, Люблино
С нами с 16.05.2006
Quote (jelly_cat)
Вы все равно будете настивать на необходимости кормить хорей зерном мотивируя это тем, что мышь имеет в желудке зерновые.
я уже объяснил для чего зерновые, если ты не можешь понять для чего нужны углеводы, так это проблемы твоего хорька, не стоит их навязывать другим хоревладельцам.

Хорьки: Ваня(06.04.2009)
Дружба - дружбой, служба - службой, а хорьки это святое!
Нет меня 
Жалоба
jelly_cat # 200 | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 01:13 | Отредактировано: jelly_cat - Воскресенье, 25.12.2011, 01:14

40 сообщений (любитель)

новичок
Ванкувер
С нами с 24.12.2011
Quote (Andre)
не неси чушь, ветеринария и диетология - абсолютно разные вещи.

Разные, разные успокойтесь. Я уже поняла что Вы не видите никакой связи между физиологией и питанием.

Quote (Andre)
я уже объяснил для чего зерновые

Нет не объяснили, а тем более не объяснили зачем хорьку нужно есть зерно. Кроме того что оно есть в кишках (те самые 4%) у мыши я так ничего и не поняла. Вам просто так хочется и хоть убейся апстенку и физиология Вам уж тем более не указ.

Нет меня 
Жалоба
Поиск:


Нравится
Все права защищены зубами, когтями и вонялками!!! Связаться с нами: . Хостинг от uCoz